Rostislav Nyzytskyi, "Polyak" tabelasını çağırın. O, en başından beri savaşın içinde olan "Azak" lıdır. Ilovaisk, Mariintka'daki operasyonlarda yer aldı. 2015 yılından bu yana Shyrokin operasyonu sırasında 2. müfrezenin 1. bölüğünün 1. taburunun müfrezesinin komutanıydı. Mariupol'un savunmasında yer aldı, yakalandı. Daha sonra genelkurmay başkanlığı görevine geri döndü. Birimin onarılmasına yardım etti ve 12. "Azak" tugayının eğitim taburunun komutanlığını devraldı. Çavuşlar da dahil olmak üzere acemi askerlere ders veriyor.
"Polyak" ile yapılan röportaj, Ukrinform'un Dezenformasyonla Mücadele Merkezi işbirliğiyle başlattığı yeni video projesi "Kramatorsk İstasyonu"nun başlangıç noktası oldu. Programın sunuculuğunu Libkos olarak bilinen belgesel fotoğrafçıları Konstantin ve Vlada Liberovy yapıyor. Büyük çaplı işgalin ilk günlerinden itibaren Ukrayna'daki olayları kaydediyorlar. Sunucular düzenli olarak en önde yer alıyor ve savaşla ilgili gerçekleri fotoğraflar aracılığıyla aktarıyorlar.
- Tebrikler, adım Kostya Liberov.
- Ben Vlada Liberova ve bu Kramatorsk İstasyonu projesi. Kramatorsk, savaşla barışçıl yaşam arasında bir istasyondur. Dünyalar arasındaki başlangıç noktası.
K.L. : - Düzenli olarak cepheyi ziyaret ederek savaşla ilgili gerçekleri fotoğraflarla aktarıyoruz. Ancak savaş aynı zamanda insanlarla ve onların hikayeleriyle de ilgilidir.
V.L. : - Bu projenin ordumuzdan hakikatin hakim olacağı bir yer olmasını istiyoruz. Gerçek farklıdır: Neşeli, karmaşık, duygusal. Güvene dayalı diyalog yoluyla gerçeği ortaya koymak çok önemli. Çünkü bu gerçekliği yalnızca gerçek şekillendirir; modern savaşla ilgili sahtekarlıkların girdabında sağduyuyu korumanın tek yolu budur.
K.L. : - Bugünkü konuğumuzun çağrı işareti "Polyak", kendisi "Azak"tan. En başından beri savaşta. Ilovaisk, Maryinka gibi operasyonlarda yer aldı. 2015 yılından bu yana Shyrokin operasyonu sırasında zaten bölümün komutanıydı.
V.L. : - Mariupol'un savunmasında yer aldı, yakalandı. Daha sonra genelkurmay başkanlığı görevine geri döndü. Birimin onarılmasına yardım etti ve 12. "Azak" tugayının eğitim taburunun komutanlığını devraldı. Şimdi çavuşlar da dahil olmak üzere acemi askerlere ders veriyor. Merhaba.
P. : - Merhaba.
K.L. : - Tebrikler. Belki de en banal, en ilginç soruyla başlayalım: Neden bir Polonyalı?
P. : - Böyle doğrudan bir tarih yok. 14. yılda Kozatski'ye geldi, "Kozatskyi" oteli kuruldu, bir çağrı işareti seçmek zorunda kaldı. Şöyle söyleyeyim, Nyzytsky soyadını alırken hiçbir yaratıcılıkla karşılaşmadım, büyükbabam ve büyükannem bana bu soyadının nereden geldiğinin hikayesini anlattılar. Aslında her şey olabildiğince banal. Hikaye, İkinci Dünya Savaşı sırasında Vinnytsia'da bir Polonya soyadıyla yaşamanın daha kolay olduğu, büyük büyükbabamın soyadını satın aldığı ve bundan sadece bir Polonya soyadı söylediğiydi. Pole soyadını aldım. Genel olarak soyadım Koval olmalı diyelim.
K.L. : - 24 Şubat 2022 sizin için nasıldı?
P .: - Sabah 5'te gidiyorum, ışık sarı, burası Peremoha Bulvarı, Mariupol boyunca oldukça geniş. Üssümüze gidiyorum, hava biraz kapalı, biraz yağmur yağıyor, öyle sarı bir ışık yağıyor ki ve kesinlikle küresel bir sessizlik. Hiçbir şey olmuyor, hiç insan yok, araba yok, hiçbir şey hareket etmiyor, sadece üsse gidiyorum ve artık bir şeylerin başladığını fark ediyorum. Henüz üsse ulaşmadım ve halihazırda bazı gelenler veya patlamalar var. Her şeyin başladığını yeni anlıyorum. Ve ilk düşüncem: ah, şimdi biz Ruslar baskı yapıyoruz. Genel olarak Rusların aşağı ineceğini düşündük ve şimdi aptalca onları zorluyoruz.
V.L. : - Zaten ayın 23'ünde, bir şeyler olacağını hissettiniz mi, yoksa bir şeyler olacağını biliyor muydunuz?
P. : - Hayır, ne yazık ki, bir hafta önce zaten bir tür hazırlığa başladığımızı hissettik. Ne yazık ki, çünkü prensipte bu konuya daha ciddi yaklaşsaydık (biz bile değil, ülke olarak, ülke olarak biz), yani her şey kesinlikle farklı şekilde oynanabilirdi. Çünkü hazırlık için hiç zaman yoktu, öyle derdim.
K.L. : - Taburda açık talimatlarınız var mıydı, başlarsa ne yapacaksınız?
Ruslar yalnızca yerel konumlarını kazanmaya çalışırken kaos yaratıyorlar
P. : - Evet. Bir hafta çalıştık, neye, nereye, kimin aday olduğunu anladık. Nedense roketlerin üzerimize geleceğinden emindim ama nedense roketlerin olacağından emindim ama değildi. Ancak gerçekte bu, Rus işgalini milyarlara, yani yüzde yüze ucuzlatmak anlamına gelir. Göreceli olarak konuşursak, altı ek seyir füzesi harcayıp Azak'ı vursalardı, bu gidişatı tamamen değiştirirdi, olayların gelişimi tamamen farklı olurdu. Bundan eminim. Buradaki nokta şu ki, onların beceriksizliği bizimkinden daha fazla olduğu için şanslıyız. Zaten daha sonra, gelecekte sorular ortaya çıktığında, esaret altındayken onların maksimum beceriksizliğini anladım. Burada prensipte dünyayı Rusya kadar etkileyen güçlü bir devletin olmadığını kendi kendime anladım. Kesinlikle hiçbir etkisi yoktur, bilmeden mümkün olduğu kadar duruma göre hareket eder. Ben oradaki düşmanı küçük düşürmüyorum, bu saçmalık, hayır, kesinlikle. Sadece kaos yaratıyorlar ve kaosun içinde bazı yerel konumları kazanmaya çalışıyorlar. Ancak prensip olarak bir şeyi önceden düşünebilmeleri için, yirmi hamle veya en az üç adım ilerisini düşünebilmeleri için bunun olmayacağından eminim.
V.L. : - Neden tam olarak "Azak"?
P. : - 10 yıllık işgal, yani Maidan, elbette işgal, küçük ekibimizle karar verdik, orada yaklaşık 12 kişi vardı, Kiev'e gitmemeye. Ben kendim Kharkiv bölgesinden, kentsel tipteki Solonytsivka köyündenim. Orada çok küçük bir vatansever çevremiz vardı. Diyelim ki orada sürekli iletişim kurduğumuz 12 kişi var. Ve olaylar başladı, nereye gitmemiz gerektiğine karar vermek gerekiyordu. Ve tanıdıklarımız aracılığıyla bize böyle bir "Ukrayna Vatansever" örgütünün olduğunu, prensip olarak orada kayıt olmadıklarını, sadece size silah verdiklerini ve kayıt olmadan hareket edebileceğinizi önerdiler. Peki, bu harika, neden başvurmalıyım? Kafamda farklı bir fikir vardı, şimdi gidip silahları alacağız, bir şekilde oradaki düşmanlıkların yürütülmesine yardımcı olacağız.
V.L. : - Sürüyorduk...
P .: - Evet, hadi gidelim, prensipte herkesin öldürüleceğini, kalacağımı, bir sürü silah toplayıp evime, Kharkiv bölgesine geri döneceğimi hayal ettim. Şartlı olarak böyle bir yerel Bakanlar Kurulu oluşturacağız.
V.L. : - Plan harika.
P .: - Bölgeyi iyi biliyorduk ve bir şekilde şimdi ayrılacağımı, çocuklarım ve ben etrafta dolaşacağımızı, yüzde yüz boynumuza gireceğimizi hayal ettim, diyelim ki ben ve çocuklarım, ekibimiz hayatta kalmak. Yürüyerek geleceğiz, Kharkiv bölgesi var, gidebileceğimiz her yerden, zaten orada partizan olacağız. Gençliğimde Kholodny Yar'ı böyle hayal etmiştim. Ve sonra sadece "Ukrayna Yurtseverleri" zaten "Azak" ı kurdu, kayıt ve her şey planlandığı gibi gitmedi.
K.L. : - Yani doğrudan "Azak" ın temellerinin temeli olduğunuzu söyleyebiliriz?
P .: - 31 Mart'ta Kozatski'ye geldim ve "Azak" taburunun resmi kuruluş tarihi 5 Mayıs'tı.
K.L. : - Şimdi "Azak" şeridinin gücü nedir?
P. : - Bu birliktir. Bunun sadece birlik olduğunu söyleyebilirim. İnsanlar, genel prensibi kendilerininkinden üstün gören bir fikir etrafında birleşirler ve bu benim için özel olarak genelin sembolüdür. Bunlar bunu yapabilecek yüksek ahlaki değerlere sahip insanlar ama bir şekilde öyle oldu, öyle olmadı diyelim, Rusya Federasyonu bizi olabildiğince agresif ve anormal yapmak için her şeyi yaptı. Ve bu onun belli bir popülerliğinde ve bize karşı belli bir tavrında işe yaradı. İnsanlar bizi, ordumuzu görünce korktular. Prensip olarak korku, muhtemelen saygı ve ön planda her zaman tavsiye edilirdi. Biz en önde olmasak da, yerel gruplar olsa da, hep iyi tarafından tavsiyelerde bulunduk. Ve prensipte insanlar bize oldukça iyi davrandı, yani ordu. Bunu kazanmak oldukça zordur, sadece çok fazla kan ve tere değer.
V.L. : - Şu anda Redis'le ne gibi ilişkileriniz var?
P. : - Standart. Öyle bir insan ki, bir şey söylediğinde onunla tartışmak zor oluyor. Bu kadar yoğun çalışabilen çok az insan gördüm ama o büyük bir yoğunlukla, gerçek dışı bir yoğunlukla çalışıyor. Ve ona yakın olan herkes bu yoğunluğu çekmez, bu konuda kimse onunla tartışamaz. Her zaman bir model, her şeyde bir model vardı: Davranış tarzında, askeri düşüncede, görünüşte, o sadece sizin odaklandığınız modeldi. Benim için prensip olarak herkes için bu hep böyle olmuştur.
V.L. : - Nereye gidiyorsun... Şimdi bu savaşın kahramanları mı?
Tarihin akışını yüzde yüz değiştiriyoruz, doğrudan değiştiriyoruz, tüm bu insanlarımız
P. : - Pek çok kişi: K2, Radis, Andriy Biletskyi, Rolo, Slip, Bilenko, Tavr, tarih yazan kişiler olacaklar. Tarih yazıyorlar. Zelensky'nin hareketinden çok etkilendim, diyelim ki çok etkileyiciydi. Ben farklı baktım. Kendine farklı baktığından eminim, bu yüzde yüz. Oraya bakarsak benim için o bir modern kahramandır. Öyle yaptı, kendisini dünya tarihine diğer bazı dünya liderlerinden çok daha fazla yazdı, prensipte rotayı değiştirdi. Ondan önce hep jeopolitiğin nesnesiysek, diyelim ki 24'ünden sonra açıkça özne olduk. Tarihin akışını yüzde yüz değiştiriyoruz, doğrudan değiştiriyoruz tüm bu insanlar.
Savaşın ilk günlerinde ana fikir Kiev'in tüm bunlara dayanabilmesiydi.
21'inin sonunda, büyük olasılıkla bir istila olacağını zaten anladığını, Medvedchuk'u oraya göndermeye başladıklarını, kanalları kapattıklarını hatırlıyorum, sonra arkadaşımla nasıl konuştuğumuzu hatırlıyorum. Diyor ki: Eğer Zelenskyi bu ruhla devam ederse, o zaman ona bu formatta oy vermek mümkün olacak. Ve kartların bu kadar iyi sonuçlanmasının, Poroshenko'nun kendisini olabildiğince itibarsızlaştırmasının, Zelensky'nin kazanmayı başarmasının iyi olduğunu anlıyorum. Çünkü bu kişinin kesinlikle sert bir karaktere sahip olmadığından eminim ve başlangıçta savaşı kaybederdik, o zaten Lviv'de bir yerlerdeydi veya başka bir yerdeydi ve bu bir sorun olurdu. Zelensky'nin kalabilmesi, diyelim ki, çelikliğini belli bir şekilde gösterebilmesi en önemli şeydi.
Sadece savaşın ilk günlerini hatırlıyorum, ben ve prensip olarak iletişim kurduğum subayların çoğu, bizimkiler, sonra bize ne olacağını düşünmedik, düşündük: asıl mesele Kiev'in dayanması. her şey, her şey; ana fikir bu. Burada ne olursa olsun, diğer bölgelerde savaş nasıl gelişecek olursa olsun, Kiev'in Kiev olarak kalması önemli.
K.L. : - Burası başkent.
P. : - Evet, anlıyorsunuz ya, "Kiev'i üç gün içinde alacağız" düşüncesini kırmak için. Bu düşünceyi kırmak çok basit, ya da iki gün içinde; bu, bunun olmaması için en önemli şeydi. Ve sonra yüzde yüz bir artış olacak, o kadar ahlaki ve manevi ki öyle diyelim. Ve orada zaten olayın nasıl gelişeceğini izleyeceğimizi anladık. Ve bunun için ona çok minnettarım, o aslında göreceli olarak aptal olmadığımı kanıtladı. Sadece bunu yaptığını anlıyorum.
V.L. : - Esaret altındaydınız. Ama yakalama hakkında konuşamayız çünkü orada hâlâ çok sayıda adam kaldı, değil mi? Konu, buz çok kırılgan, şu anda diğer tarafta olan adamları incitmemek için hiçbir şey sormak istemiyoruz. Ve burada söylenen her sözün orada onlar için sorun olabileceğini anlıyoruz.
P. : - Evet, şunu söyleyelim, özellikle bizim birimimiz, Mariupol'da genelkurmay başkanıydım, bir süre eğitim taburunun genelkurmay başkanıydım, Mariupol'da yaptıklarımıza dair kendi efsanemiz vardı. Ve emrim altındaki herkes bu efsaneyi yayınladı. Biz orada tasnif yapıyorduk, yaralıları götürdük, BC ve yiyecek taşıdık, öyle ki orada savaşmadık. Doğrudan sorgulamalarım yapıldı, ilginç hikayeler de vardı.
Köylüler bana neden bize karşı savaştığınızı sorgularken, biz kardeş halklarız, öyle bir formatta, neden savaşıyorsunuz? Artık birleşip Polonya'ya gidebiliriz, artık en güçlü biz olabiliriz. Oldukça açık sözlü bir konuşma vardı, oldukça açık sözlüydü, gergin de değildi, bağırmadılar, dövmediler. Evet belliydi, 5 saat orada onlarla konuştum, beni sorguya çektiler. Ayrıca Azovstal'da Amerika'dan veya Batılı bir ülkeden bu süreçten sorumlu bir generalin olduğuna, eğitmenlerin bizi buna hazırlamak için bize geldiklerine inanıyorlardı.
Bu sadece beceriksizlik, anlıyorum ki kafeteryadaki bir işçiye durumu anlatması için rüşvet vermeyi başaramadılar. Çünkü benim iletişimime göre o daha fazlasını biliyordu, onlardan daha fazlasını biliyordu. Çünkü orada bir bölük komutanımızın olması, bir bölüğün bir çavuş tarafından yönetilmesi onlara tuhaf geliyordu, öyle diyelim. Onlar için öyleydi, bölük komutanınızı oraya o formatta gömüyorsunuz, komikti. Ve soruyla ilgili olarak, oraya yöneldiler: Bize hizmet etmek için ne yapabilirsin? Her şey iyi olacak. Diyorum ki: peki, eyaletinizin büyük mali fırsatlara sahip olduğunu ve eyaletinizdeki işlerin durumunu anlıyorsunuz... Diyorum ki: Eğitimimin nasıl gittiğini, hangi tıbbi olanaklara sahip olduğumu, prensip olarak nasıl geliştiğini biliyorum benim toplumum ve ben sizinkinin çok daha kötü olduğunu biliyoruz. Ülkemde olduğundan daha fazla kaos getirdiğinizi mi söyleyebiliriz? İyi bir şey için çok daha fazla kaynağa sahip olmanıza rağmen bu böyle diyorum. Neden hepimiz kavga ediyoruz? Çünkü sizin vermek istediğiniz bakış açılarıyla ilgilenmiyoruz, en azından bu. Peki, bu formatta.
V.L. : - Benim ilgimi çeken başka bir şey var: Artık birleşeceğimizi, Polonya'ya gideceğimizi söyledi. Ve biliyorsunuz ki birçok kişi Ukrayna'nın muhalefeti olmasaydı ilk noktanın bu olacağını söylüyor ve sonra... Spesifik planın ne olduğunu bilmiyorum ama savaştan daha küresel bir şey. Ukrayna'da ancak Ukrayna bunun olacağını vermedi.
P. : - Artık şunu anlamalıyız ki, bire bir kıyaslarsak yüzde yüz biz bölgenin tamamına hakim devletiz, Avrupa'da ordumuzun muharebe kabiliyeti yüzde yüz. yüzde. Savaş sırasında Avrupa gösteri yaptı. Sadece biliyorum, yabancı hocalarla iletişim kuruyoruz ve başka bir şey var, onların sorunlarını biliyorum, bilgi alışverişinde bulunuyoruz. Ukrayna olmasaydı Rusya kolaylıkla Avrupa Birliği'nin tamamını ele geçirebilirdi.
K.L. : - Et atardım o kadar.
P.: - Kesinlikle et gibi olmazlar. Sorun şu ki, yeterli silahları yok, biz sadece bunu hissediyoruz. Bize silah vermiyorlar değil, sadece orada bir yerde duruyorlar, hayır. Diyelim ki belirli bir anda bu liberal değerler, tıpkı bizimki gibi fabrikalarını silahsızlandırmaya, silahsızlandırmaya ve basitçe kapatmaya başladıkları gerçeğini kışkırttılar. Üretemez, üretemez, üretemez hale geldiler, yani küçük, küçük bir kaynakla yetindiler, hiçbir şey olmayacağından emin oldular.
V.L. : - Ukrayna'nın biz hayatta kalalım diye, ama kazanamayalım diye desteklendiği yönünde bir görüş var.
Ruslar bizi "cezalandırmak" istiyorlar ve onların gücü, bizim onları öldürmek istediğimizden daha çok onların bizi öldürmek istemesinde yatıyor.
P. : - Elbette. Şundan yüzde yüz eminim: Avrupa dünyasına yüzde yüz yeni bir düzen getireceğiz. Buradaki soru hayatta kalıp kalamayacağımızdır ama bunu başardığımızda yeni bir düzen getireceğiz. Hakim olacağız, her şeye talep sahibi olacağız. Gelecekte bir savaş olacak, bu sadece Afrika kıtalarının topraklarında veya başka bir yerde olacak. Oraya ilerleyecek, çünkü artık Rusya ve Çin oraya hakim durumda ve Avrupa ve Amerika için bu sadece, yani, %100 karlı değil, bu ekonomi, prestij, hem Brezilya'da hem de Brezilya'da bölgelere hakim olmanız gerekiyor. diğer bölgeler. Artık Japonya'nın Vietnam'la nasıl etkileşime girdiğini ya da nasıl olmaya çalıştıklarını düşünebiliriz... Yani Çin-Rusya etkisinin dünya üzerindeki gelişimini yerelleştirmeye çalışıyorlar. Ve diyelim ki Ukrayna sahip olacakları şey olacak ve ahlaki tarafı Afrika'da savaşmak çünkü Ruslar, her şeyden önce çok kanlı bir intikam olacak. İkincisi, bu prestijdir ve biz zirvedeyiz, askeri konularda zirvedeyiz, bu yüzde yüz.
V.L. : - Düşmana neden saygı duyalım? Bugün Rus ordusunun gücü nedir?
Ordumuzun en büyük sorunu düşmana ateş etmemeye hazır olmasıdır.
P. : - Rusya her zaman tek bir kardeş halk olduğumuzu düşünerek bu yayınları geliştirdi, hepsi bu. Toplumumuzda bizi göreceli olarak kardeşleri olarak görmeleriyle ilgili bir sorunumuz var ama biz onları hiç öyle görmüyoruz. Sadece istiyoruz: dur, oraya kendin git, başka tarafa bak. Bu bizim düşüncemiz. Ve çok fazla cezalandırmak istiyorlar ve onların gücü, bizim onları öldürmek istediğimizden daha fazla bizi öldürmek istemeleridir. Genel olarak temel sorunumuz bu. Doğrudan hayatta kalmak için savaştığımızı anlamıyoruz. Ordumuzun en büyük sorunu ise düşmana ateş etmemeye hazır olmasıdır. Bu bizim büyük sorunumuz. Nispeten konuşursak, "Naziden arındırma" kelimesi. Bu onlar için şöyle algılanıyor: Şimdi gidip kardeşimin kafasına düşünceler sokalım, evet bu kadar. Ve özellikle orada direnen askerin, göreceli olarak kesilmesi gereken şey tam olarak budur. Şimdi bu ülseri keseceğiz ve kardeşimiz iyileşecek. İşte bu yüzden bunu çok, çok yapıyorlar...
Ruslar bizi öldürmeye niyetli ve bütün Ukraynalıları öldürecekler
Ve ne yazık ki orada bulunan bizler için bu öyle bir oluyor ki, Rusya'ya Polonyalılardan daha yakın olduğumuzu düşünüyoruz. Ve biz şu algıya sahibiz, belki artık kardeş olarak adlandırılamazız, ancak şartlı olarak konuşursak bir tür üçüncü kuzen olarak adlandırılabiliriz.
V.L. : - Hayır, bakın neden böyle bir algı var, anlayabiliyoruz. Çünkü bunca yıldır ortak bir kültürümüz vardı, yoktu, bize dayatıldı. Öyle ya da böyle televizyonu açtınız, bu yüzleri gördünüz, Rusça dinlediniz...
K.L. : - Aynı gelenekler, aynı bayramlar.
V.L. : - Bir gelenek, bir yılbaşı vb. vb. Dolayısıyla anlaşılması mümkündür.
Ruslar ateş ederken biz savunmaya motive oluyoruz. Ateş etmeyi bırakıyorlar, artık ilgilenmiyoruz. Ve bu gerçek bir sorun
Ama sizden duyduğumda en çok şaşırdığım şey (anladığım kadarıyla asıl sorun bu) bizi öldürmeye motive olmaları, motivasyonları var ve son Ukraynalıya kadar öldürecekler. Kendimizi savunmaya motive olduk ve onlar ateş ettiği sürece kendimizi savunacağız, ateş etmeyi bırakın; artık ilgilenmiyoruz. Ve bu gerçek bir sorundur.
P. : - Evet, evet. Toplumumuz Rostov'a taşınmak istiyor mu? HAYIR. Vahşi alan vahşi alan kalsın diye bir görüş var. Şimdi oraya bir çeşit duvar inşa edelim ve kendimiz için yaşayalım. Bu bizim temel sorunumuzdur. Biz öldürmeye hazır değiliz, bu büyük bir sorun ama onlar hazır. Videolarımızdan herhangi birini izleyebilir, ordularımızdan birinin ve diğerinin veya toplumun röportajlarını karşılaştırabilirsiniz, bu kadar nefret, bu kadar saldırganlık maksimum düzeyde var, sadece onların algısı bu şekilde. Bu ülkedeki tüm çevre böyle yaratılmıştır. Sadece bu da değil, şöyle diyorlar: "Khohol, şimdi gidip Khokhla'yı cezalandırmalıyız, orada, ofigel'in küçük kardeşi gibi." Sorun da burada yatıyor. Kendimizi Khokhlas olarak algılamıyoruz ama Katsap'ları da birlikte olmamız gereken... yok edilmesi gereken insanlar olarak da algılamıyoruz maalesef.
V.L. : - Bu küresel anlamda gücümüz, daha insancıl olmamız, çok saldırgan olmamamız, prensipte normal bir toplum inşa etmek istememiz değil mi? Ve asıl isteğimiz: yaşayalım, kendimizden ayrılalım, orada kendimiz için bir şeyler inşa edelim.
P. : - Evet, bu ne yazık ki geçen yüzyılın Avrupa düşüncesi ve Avrupa değerleri. Ama bu sadece ölmemize sebep oluyor, anlıyor musun? 40 yıl önce orada, nispeten konuşursak, yaklaşık 70 milyon kişiydik. Bağımsızlıktan bu yana bu böyle; bize sayının 54 olduğu söylendi ve şimdi en iyi ihtimalle 30 milyonumuz kaldı, belki daha da az. Yok ediliyoruz, yok ediliyoruz; bu savunmanın politikası bu. Üremiyoruz, çocuk doğurmuyoruz, doğuranlar da artık çok sayıda ölüyor. Şimdi kelimenin tam anlamıyla birleşiyor, iyi bir bağlamda orduyu birleştiriyorlar diyorlar ve o kadar çok ölüyorlar ki bunlar gençler ve bunlar sadece altın insanlar. Evet öyleler, her halükarda benim fikrim şu ki artık 18 yaşındakiler, 20 yaşındakiler savaşmak zorunda, ben de böyle geldim, onlar daha iddialı, daha uyumlu, geleceğimiz bu olacak . Evet, bu tam olarak bizim geleceğimiz, zor şartlarda şekillenmesi gerekiyor, zor şartlar her halükarda bize sonuç verecektir. Ama bizden geriye kimse kalmadı, bu bir gerçek, bu bizim son belirleyici savaşımız. Ve onları tam anlamıyla kesmeliyiz ve her zaman kesmeliyiz. Çünkü bu ülke öyle bir yapıya sahip ki bizi asla yalnız bırakmayacak.
Biz öldürmezsek bizi öldürecekler fikrini geliştirmemiz ve yayınlamamız gerekiyor.
Orada ne tür bir anlaşma yaparsak yapalım, ne kadar tazminat öderlerse ödesinler ya da başka bir şey olursa olsun, bağımsız bir organizma olarak devletimizin yok edilmesi için her zaman büyük yatırım yapacaklar.
K.L. : - Hangi milli görüş, hangi milli fikir ilerlememize, grev yapmamıza yardımcı olabilir?
P. : - Öldürmezsek bizi öldürecekleri fikrini geliştirip yayınlayacak şekilde eylemlerimizi yönlendirmemiz gerekiyor. Önemli olan ilk kimin ayağa kalkıp ilk önce öldüreceğidir, hepsi bu. Şimdi öyle bir aşamadayız.
K.L. : - Sizce Ukrayna ordusunun şu anda temel gücü nedir?
P. : - Onlardan daha az beceriksiz insanımız var.
K.L. : - Ve hepsi bu?
P. : - Ve ne yazık ki hepsi bu. Ama belirleyici gücümüz var diyebileyim diye... Büyük sorunlarımız var, bunu anlamamız lazım. Her şeyden önce, en azından düşmandan daha iyi düşünmeye zorlanıyoruz. Ama yine de çok zayıf düşünüyoruz çünkü düşman çok büyük. Aptal olmayı göze alabilir. Ekonomik bir kaynağı, ekipman ve insan gücü ve araçları gibi fiziksel bir kaynağı var. Ve bizim bölgemizde savaşıyor. Bizi öldürmeleri daha kolay, ikincisi de canlarını vermeleri çok daha kolay. Bu şu soruyu akla getiriyor: Neden mahkumları düşünmüyorlar? Çünkü esirlerinin ara sıra akrabalarını aradığını veya özgürce mektup yazabildiğini biliyorlar. Kendilerini yeterince iyi hissettiklerini, açlıktan ölmediklerini biliyorlar. Akraba para alıyor ve Rusya'daki karısı da prensip olarak iyi. Orada kavga etmedikleri, bolluk içinde oldukları, her şeyin yolunda olduğu bir tür ideal yaşam yoktu, ama burada götürüldü ve şimdi esaret altında fakir bir adam. Hayır, onun hayatı daha iyi çünkü esaret altında daha yüksek ücret alıyor. Orada kredisi var, hepsi bu. Prensipte, ölmek için bir motivasyonları var, hatta... Ödemeler. Rus savaş esirleriyle iletişim kurarken bunu doğrudan söylüyorlar veya bulundukları yerde GUR tarafından durduruluyorlar: "Ah, peki, orada savaşın. Senin borcun savaşmak, benim için her şey yolunda, para alıyorum."
V.L. : - Siz ve meslektaşlarınız bilgi alanında gerçeği yalandan nasıl ayırıyorsunuz?
P. : - Ülkemizin siyasi alanına yönelmem yeterli, manşetleri okumam yeterli. Veya küresel uzayda bile.
V.L. : - Senin için Arestovych kim? Hepimiz savaşın başında herkesin dinlediğini hatırlıyoruz. Mesela var olduğun için teşekkür ederim. Ve sonra tutum değişti. Seninki tam olarak ne?
P. : - Genel olarak kendini itibarsızlaştırdı. "Lyusia" ne kadar komik bir tip ve öyle olduğu ortaya çıktı. 33 savaş sortisinden bahsetmesi bana komik geldi. Neyle övündüğünü hayal ettim, mesela müfreze üssüne gidiyordum. Müfreze komutanıyken, onun düşüncelerine göre günde 33 kez savaş görevine çıkıyordum. Sadece pozisyonları kontrol ediyordum, çocuklarla konuşuyordum. Ve bir günde sadece 33 kez olabilir. Çok komikti. Ne yazık ki artık beşinci kolu oluşturuyor. Ne yazık ki IPsO habercilerini yayınlıyor.
K.L. : - Üstelik bunu bir şekilde çok hızlı ve çok keskin bir şekilde yapmaya başladı.
P. : - Tüketicisini arıyor. Ve bence bunu finanse eden ve sonrasında siyasi kazanç elde etmek isteyen belirli insanlar var. Belli bir kitleye yönelik bunu siyasi bir projeye dönüştürecekler.
K.L. : - Örneğin IPsO'dan bahsedersek, toplumumuzda Ruslar sürekli ısınıyor, bence - siz savaştınız, o savaşmadı. Ve bu bir şekilde sürekli bir bölünme, bunu yapmaya yardımcı olan aynı Arestovych.
V.L. : - ...toplumumuzda her zaman bir bölünme vardır. Ukraynalılar olarak sürekli tartışacak bir konu buluyoruz. Peki ne düşünüyorsunuz, bir süre sonra ertesi gün kazandık; bir tür bölünme yaşayacak mıyız, yoksa bunun üstesinden gelebilecek miyiz?
Topraklarımızın işgal edildiği her gün bizim için yenilgidir
P. : -Elbette öyle olacak çünkü bizim dünyamızda adalet yok. Bu gerçeğin kabul edilmesi gerekiyor. Ama doğrudan muharebe pozisyonunda olan insanlar geldiklerinde bu adaleti hissetmek istiyorlar. Ama gelip hissedemeyecekler çünkü devlet kendilerine çizdikleri taleplerle dönüşmüyor maalesef. Sadece ülkedeki durum buna yol açacak.
V.L. : - Orduda dil sorunu var mı? Rusya, toplumu bölmek için dili başka bir konu olarak kullanıyor.
P. : - 2 yıldır bölgeler bizim kontrolümüz altında değil, yani yayınlanan bizim görüşümüz değil, öyle diyelim. Bu bizim için bir sorundur. Bizim için her gün bir yenilgidir.
K.L. : - Tam kapsamlı programın başında 2014 yılında Donetsk'te doğan çocukların zaten okula gittikleri ve Ukraynaca bilmedikleri ifadesini nasıl duyduğumu hatırlıyorum. Beni çok şaşırttığını hatırlıyorum.
P. : - Sadece 2014 yılında Ukraynaca bilmeyenlerin olmadığını düşünüyorum. Bölgemde Ukrayna diliyle ilgili bir sorun olduğunu anlıyorum. Geleneksel olarak Ruslar, Rus diline baskı yaptığımız fikrini yayıyor, ancak tam tersine Ukrayna dili tüm bölgelerde doğrudan baskı altına alındı. Çocukluğumda Ukraynaca konuşmanın utanç verici olduğu, bunun bir çeşit Selçuklu dili veya başka bir şey olduğu fikrinin yayınlandığı zamanları hatırlıyorum ve bu böyle. Ve konuşurken nasıl göründüğünüzü dinleyin. Bunlar belli sorunlardır ve mevcutturlar. Okulum tamamen Ukraynacaydı, dersler veriliyordu, öğretmenler Ukraynaca öğretiyordu ama yine de bu bir trend değildi. Farion'la yaşanan bir başka skandal, bu ya çok "aptal" olan, ne yaptığını anlamayan ya da yetkin olmayan bir kişi - bu ilk. Veya sadece düşmanın çıkarları doğrultusunda çalışır. Sonunda tutuklanan bu kişiyi Kırım'dan nasıl terk ettiği ise tam bir saçmalık...
Ordumuzun Rusya'ya göre önemli bir avantajı yok. Sadece daha az beceriksiz insanımız var
Benim düşüncem: Ukrayna dilini bir şekilde radikal bir şekilde dayatmamız gerektiği gerçeğinden bahsetmek işe yaramayacak. Bu bir gerçektir, eminim. Ukraynaca konuşabilmek için her şeyi yapmalıyız.
V.L. : - Artık sosyal ağları açarsanız, "et tugaylarının", Ukrayna komutanlığının askerleri akılsızca terk ederek büyük kayıplara neden olduğu gerçeğini anlatan bu tür videoları sürekli görebilirsiniz. Sizce bu doğru mu yoksa bir Rus IŞİD'i mi ve çok dikkatli bir şekilde ele alınması gerekiyor mu?
P. : - Ama 50'ye 50. Şunu anlamamız gerekiyor: Ordumuzun düşmana kıyasla hiçbir avantajı yok. Sadece daha az beceriksiz insanımız var. Ama onlar mevcut ve farklı pozisyonlarda oynuyorlar.
Askerler olarak daha iyi savaşırız. Biz daha yaratıcıyız, bu bizim kanımızda var
Bu, hem bir bölümün beceriksiz bir komutanı hem de bir taburun, bölüğün, müfrezenin, tugayın veya sorumlu olduğu herhangi bir yönün beceriksiz bir komutanıdır. Beceriksizlik her yerde, genel merkezde. Ve bu beceriksiz insanlar genel olarak büyük bir sorundur. Çünkü beceriksizlikleriyle... artık daha yetkin olanları ya da yetkin olma ihtimali olan kişileri öldürmeye çalışıyorlar. Çünkü o zaman taşınacaklarını anlıyorlar. Ve şimdi bu yerlerde olmak oldukça tatlı. Ek ödemeler oluyor, maaşlar artıyor ve işi eskisi gibi yapıyorsunuz. Ve bu bizim büyük sorunumuz. Artılarını sayabilirim: Prensip olarak biz askerler olarak daha iyi savaşırız. Gençler, bu savaş durumunu yakalayan, ona nasıl uyum sağlayacağını anlayanlardır. Biz daha yaratıcıyız, bu bizim kanımızda var.
K.L. : - Söyle bana lütfen, savaş yorgunluğu var mı, yoksa bir tür Rus anlatısı mı?
Deneyimli askerlerden oluşan bir katmanı kaybedeceğiz - gençleri eğitecek kimsemiz olmayacak
P. : - Hayır, hem askeride hem sivilde yüzde 100 var. Orduda, genel olarak hayatlarının durumundan bıktıkları yönünde var ve şu anda çok büyük bir sayıyı kaybediyor olmamız gibi büyük bir sorun var. 10 yıllık tecrübeye sahip insanları zaten kaybettik ve kaybetmeye devam ediyoruz. Hâlâ ön saflardalar ve arkadaşlarından biri öldü, diğeri, üçte biri - ve takımı kaybettiler, geleceğe dair perspektiflerini kaybettiler ve sadece intikam susuzlukları var. Bu yüzden bu insanları kaybediyoruz. Artık bu insan katmanını kaybedeceğiz - ve gençleri yetiştirecek kimse kalmayacak. Onlar sadece yoruldular, zorla oradan çıkarılmaları ve onlara başka bir yön verilmesi gerekiyor çünkü onlardan artık kalmadı. Tecrübe aktaracak, öğretecek kişilerden eksiğimiz var.
K.L. : - Herkesin savaşacağı tezi sizce doğru mu? Ve herkesin savaşması gerekli mi, değil mi?
V.L. : - Artık birçok asker isteseniz de istemeseniz de herkes savaşacak, şimdiden hazırlanın diyor.
P. : - Tam burada, hangi bağlamda söylüyorlar? Herkesin bir Moskovalıyı silahla öldüreceğini kastettiklerini sanmıyorum. Öyle ya da böyle, herkesin teğet olması gerekiyor. Ve öyle ya da böyle, kalanlar bir şekilde kendilerine Polonya'da ya da başka bir yerde sınır kapısı satın alamayacaklar, yüzde 100...
V.L. : - Peki ayrılan adamlar hakkında ne düşünüyorsunuz?
P. : - Benim görüşüm, savaşa dahil olmayanların ülkemizin siyasi gidişatına karar verme hakkına sahip olmadığıdır. Her durumda: bin dolara oy satın alın, oy kullanma fırsatı karşılığında bin dolar teklif edin. Bu şekilde, prensipte ülkede olup bitenleri umursamayan insanları ayıklayacağız.
V.L. : - Farklı. Şu anda yurtdışında aktif olarak destek veren, büyük meblağlar bağışlayanlar var. Elbette, öylece ayrılan ve hiçbir şey hatırlamayan bir insan kategorisi de var. Ama örneğin burada çalışamayanlar, işlerini kaybettikleri için verimli olamayanlar da var ya da...
K.L. : - Aitishniki. Sadece ayrılan bir Aitishnik tanıyorum ama şimdi yaptığımız toplantılarda bizi sürekli bilgilendiriyor, bize gösteriyor - bak, bak.
P .: - Bu yüzden ilgili kişiler için dedim. Benim tavrım artık 40 yaş üstü insanların çoğunluğunun savaşması gerektiği yönünde. Neden? Çünkü 2014'teki eylemlerin, ülkemizin durumunun sorumluluğu tamamen onlarındır. Bu onların sorumluluğundadır. Bu orada, göreceli olarak, olmayan oligarşik çevre, artık tüm fonları vermesi gerekiyor, çünkü devletimiz...
V.L. : - Bana öyle geliyor ki Rusya'ya ve onun kültürüne karşı en hoşgörülü olduğumuz dönem, ebeveynlerimizin neslinden daha fazladır. Tarihsel olarak bu böyle oldu. Suçlu olduklarını söylemiyorum, onların da kurban olduğunu düşünüyorum ama...
P. : - Sorumluluğu üstlenmeliyiz. Bu sadece bir soru; neden sorumlu olayım ki? Neden liderlik etmem gerektiğini anlıyorum. Çünkü ülkemin durumunu değiştirmek istiyorum. Ve eğer anlarsam savaşırım, o zaman hakkım var. Yapmak istemediğiniz veya anlamadığınız bir seçim yaptınız. Yani buna ihtiyacınız yok. Şartlı olarak bin dolar alırsanız oy hakkından vazgeçin, karar vereceğim.
K.L. : - Ukrayna'da ikamet etmeyen biri için şartlı olarak pasaport hazırlıyoruz.
P. : - Şartlı olarak.
V.L. : - Savaştan sonra Ukrayna toplumunun genel olarak bir toplum olacağına dair bir görüş var... Ve savaşmış ve esir alınmış bir kişi olarak sizin için soru, genel olarak Ukraynalıların askeri rehabilitasyona ihtiyacı var mı, ne yapılmalı? öyle mi ve zaten var mı?
P. : - Herkesin bu konuda olumsuz bir tavrı var. Bu aslında sadece bir düşünce dönüşümü. Artık çok sayıda çocuk (rehabilitasyona ihtiyaç duyacak, - ed .) Benim için pozisyonun prensibi bu, buna ihtiyacımız var. Ve şimdi her bakımdan mümkün olduğu kadar ilkeli olacak bir nesil gelecek.
V.L. : - Soru, öğreten biri olarak size yöneliktir. Azak acemilerinin tam ölçekli işgalden önceki portresi ve şimdi - çok farklı mı yoksa hiçbir şey değişmedi mi?
P. : - Motivasyon durumumda herhangi bir değişiklik görmedim. Sadece fiziksel durumda gördüm. Askere alınanlar eskisinden daha zayıf geliyor. Artık eleme hakkımız olmadığı için de öyle algılanabiliyor. Geleneksel olarak konuşursak, bir seçimimiz vardı. Zayıf bir kişi geldi, ilk 3 günde düştü ve onu görmedim bile. Ve şimdi mümkün olduğunca herkesi sona erdirmeye çalışıyoruz, diyelim ki, çünkü makineyi tutamaz, ancak kepçeyi tutacak - ve bu kadar.
K.L. : - Kepçeyi tutmak zorunda mısın?
P.: - yüzde 100. Birisi bunu yapmalı, birisi bunu giymeli. Geleneksel olarak konuşursak, böyle bir anlayış var, buna "katırlar" deniyor - orada bir şey taşıyan insanlar. Aslında bunlar yüzde 100 gerekli.
K.L. : - Benim düşünceme göre, artık güvenlik açısından, asansöre binen kişinin ölme ihtimali, hendekteki bir insandan daha fazladır. Ama bu benim subjektif görüşüm.
P. : - Savaşın yüzde 70'i güvenliğin, yüzde 30-40'ı da orada savaşıyor. Genel olarak herhangi bir birimde yalnızca yüzde 30-40 savaşıyor. Tüm.
V.L. : - Gelecekte neye ihtiyaç var, o zaman orduya nasıl davranmak istersiniz, şimdi bu askerlere nasıl davranmak istersiniz?
P .: - Orduda kalmaları için bu tür koşulların sağlanması gerekiyor. Hepsi için aynı şekilde zor olacak ama sivil hayatta böyle bir duruma uyum sağlamak öyle ya da böyle zor olacak, olabildiğince zor olacak. Benim fikrim: çıkış yolumuz PMC'dir (özel askeri şirketler - ed . ). PVC yapın ve Moskovalıları katletmek için Afrika'ya, Türkiye'ye gidin. Orada belirli bir kaynak bulacağımızı sanmıyorum, bu sadece bir etkileme aracı.
V.L. : - Zaten herkese göre değil sanırım.
P. : - Özellikle çoğunluk için. Özellikle iletişim kurduğum arkadaş çevremin yüzde 70'inin askerde kalacağını düşünüyorum.
V.L. : - İnsanlar savaştan döndüklerinde biraz kırgınlık hissederler.
P. : - Askeri seçkinlerimiz yok, eğitimimiz yok ve durumsal olarak ortalıkta dolaşıyoruz. Birinin bir fikri varsa - bir askerin nasıl görünmesi gerektiği, davranış tarzı, başka bir şey, ancak bunlar sadece var olmadıkları noktaya kadar düzleştirilmiş birimlerdir. Bu bir problem. Çoğu durumda harekete geçenler bazı bölgesel merkezlerden insanlar oluyor ve elbette rahatsız olacaklar çünkü gelecekler ve köylerindeki sorunlar olduğu gibi kalacak, aynı kalacak, hatta daha da kötüleşecek. Ve bu onlar için bir sorun olacaktır. Şehirlerde de aynı şekilde, aslında benzer olacak çünkü dönüşmüyorlar. 2024 yılına kadar ülkemizin elit tipi olanlar öyle kaldı. Orada dönüşmediler. Onlar anlayabilirler, bazı programlara fon ayırabilirler ama biz anlayacağız ki bu programların hepsi para israfından başka bir şey değil. Ve her şey çok basit… bunu hissedecekler.
K.L. : - Ne zaman döneceklerini siz söylüyorsunuz. Savaşın ne zaman bitebileceğine dair bir fikrin var mı?
P. : - Umarım en az 2 yıl daha sürer. Sadece buna ihtiyacımız var. Yani varlığımız için gereklidir. Artık yavaş yavaş buralara ehil insanların geldiğini hissediyorum. Orada daha yetkin kişiler görev alıyor. Ama oldukça yavaş ilerliyoruz. Ve eğer savaş şimdi biterse, tamamen dönüşemeyeceğiz. Bütün bu fedakarlıklar boşunaydı. Bu gidişatı değiştirmek için 2 yıla ihtiyacımız var. Bence de. Böylece gereksiz olanları ve en azından sadece hareketsiz olmayan, orada duran, aynı zamanda bir tür sonuç veren bazı kütleleri özellikle sıkıştırıyoruz.
V.L. : - Yani genel olarak bugün dile getirdiğiniz tüm bu sorunlara bakıldığında toplumumuzda hala olumlu bir dinamik görüyorsunuz. Yani biraz daha zamana ihtiyacımız var ve insanlar bu dönüşüme hazır değil.
P. : - Evet. Neden bu kadar radikal bir yön söylüyorum? Bu sadece savaşın yarın sona ereceği yönündeki bir karşı eylemdir. Bitmeyecek. Büyük sorunlarımız var ve buna güvenmek çok saçma.
K.L. : - Evet, savaşın sonu geldi ama şimdi başka bir şey daha var: Toplumda sürekli olarak savaşın dondurulmasıyla ilgili bir şeyler söyleniyor. Donmaya karşı tavrınız?
P. : - Bu bir yenilgidir. Böyle bir aşama olsun ama bence en az bir buçuk, iki yıla ihtiyacımız var.
K.L. : - Şu anda Ukrayna toplumu için tek kelimeyle en önemli şey nedir?
P. : - Zafer.
V.L. : - Sohbet için teşekkür ederim.
P. : - Bu ekibimizin müzenize hediyesidir. Bu birimimizin şivronudur. Yevhen Konovalets burada "Ağlama, kazan" sloganıyla tasvir ediliyor.
V.L. : - Bizim için büyük bir onurdur, şerit topluyoruz, topluyoruz.
P .: - Köşeli çift ayraçları yalnızca arkadaşlarımıza, onun için olmasını istediğimiz kişilere veriyoruz... tılsım. Onu bir cazibe olarak kullan. Ve bize geldiğiniz için teşekkür ederiz.
Vlada Liberov, Konstantin Liberov